李得浓：木雕的制作要达到以后的文物水平

李得浓，生于1949年，广东省工艺美术大师、国家高级工艺美术师、广东省工艺美术研究所木雕艺术中心主任、国家首批非物质文化遗产传承人。其作品被中国国家博物馆、中国工艺美术馆、广东美术馆、广东档案馆、广东民间艺术博物馆、广州南越王博物馆、马来西亚创价艺术馆等收藏，三十多次获国家及省、市金奖和银奖，在中国工艺美术协会和中国轻工业联合会举办的博览会上多次荣获金奖和银奖。

广东潮州，被列为国家历史文化名街的太平街上，穿过几十座明清牌坊，在街的最北端就是“浓园”。大门口挂着饶宗颐题写的楹联：“方家有神技，大匠无弃材。”“浓园”主人、潮州木雕传人李得浓前年把他的“潮州木雕艺术研究中心”迁到今址，名为“浓园”，他的办公室就在五楼。

李得浓作品《憩息之舟》。

一头长发，胡子灰白的李得浓今年63岁。他伏在桌上仔细描绘木雕创作的设计图。一旁，两个徒弟敲敲打打做着木雕的手工。能在李得浓的办公室里做木雕，跟在师傅身边，可得到更多的指点，他俩属于“比较好的苗子”。当做熟练了之后，徒弟会到楼下车间去独立制作木雕。

两位徒弟制作的工作台上，摆着大大小小数十种刀口、形状各不相同的雕刀，雕刀没有固定称谓。这一点上有别于浙江东阳木雕多是用木柄雕刀，因为“浮雕是浅的，垂直的，木柄可以更大的用力”，潮州木雕则因为是多层次镂空，所以都是铁柄多，做深层次镂空时，雕刀还可以加长。至于制作工序，潮州木雕和一般的木雕并无太大区别，第一步是制图设计，第二步就是起胚，第三步上手工，打一个粗坯出来，第四步下手工，然后打磨上漆贴金。

现在，潮州有两位国家级木雕非遗传承人，一位是陈培臣，另一位便是李得浓。巧的是，二人共同的师傅都是陈培臣的父亲陈舜羌，李得浓的父亲则是一位彩瓷艺人。李得浓觉得他没有走上父亲的路，舍弃了平面创作做起了立体雕塑，既有当时招工制度的无奈，又未尝不是一种超越。“文革”时期，他选择木雕的想法当时也得到他父亲的支持，“第一，有钱赚，不用家里养，第二，木雕在潮州的工艺行业里算不错的。”

或许是李得浓曾受过学院培养后的印迹，他办公室里的一面墙被书柜占据了，上面摆满了包括木雕画册、《中国篆刻大字典》在内的设计参考书。好玩的是，木雕传人的办公室里他自己的水墨画习作，展示用的桌上，放着石膏雕塑和陶瓷作品。

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历史潮州木雕到清代炉火纯青

南都：多层次镂空，是潮州木雕最大的一个特点?

李得浓：对，多层次镂空，包括立体雕刻，还有贴金，贴上金箔，成为金漆木雕，这些都是潮州木雕和其他木雕有明显的对比的最大特点。

南都：潮州木雕的历史演变是怎样的?

李得浓：要说潮州木雕的形成，起源应该很早，现在保存下来的只有唐宋时期的文物。潮州木雕真正形成风格，应该是在明代。因为现在还有不少明代实物存在，像潮州的开元寺和己略黄公祠等地，就是保存着不少历代的潮州木雕。潮州木雕到了清代是属于炉火纯青的时期。中国木雕在历史上用场居多还是建筑装饰、家具装饰、日用品装饰、神轿等民俗活动装饰。潮州木雕到了清代的时候兴旺，也是因为我们潮州有各种建筑。

木雕作为案上把玩，现代应该是比古代还好，例如小件陈设美术品、笔筒等，但建筑使用上，现在有点不如古代。

南都：从木雕制作流程上来讲，现在跟古代有区别吗?

李得浓：制作流程应该说区别不大。木雕的难点在于手工和画图，以前老一代的都直接在木头上做设计稿，他们学习绘画的不是很多，因而操作都建立在比较熟悉的程度上，小范围切几下，简单几个步骤，就已经是有图稿在心了，所以他也不用那么麻烦。

南都：那现在您做木雕需要事先画设计图吗?

李得浓：我感觉使用设计图比没设计图好。哪怕是一个草图，对你的思想的发挥，应该都比一边琢，一边去探索全面得多。在制作的过程中，碰到了什么障碍，有一个结疤，那我在旁边重新补上一点什么东西，这也是挺正常的。

我师傅那一代画设计图应该比较少，在木头上做设计图比较多。他们更加成熟，更节省时间。如果想要做得比较细腻一点，就比有设计图的差一点。

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材质现在要找一个好的樟木，有时候真的很难

南都：我们之前报道过玉雕的非遗项目，木雕和玉雕是否只是材质的区别?

李得浓：材料不相同，制作手段不相同。此外还有一个造型的问题。木头肯定没有玉石那么硬，木头比较脆，组织不紧密，可塑性比玉雕强，制作的速度也肯定要比玉雕快。在一定体积的比例下，玉雕的造价要比木雕的造价高，再好的木头材质也肯定没有玉石那么好，木头可以有大料，好的玉石没大料，再说使用功能也不同。搞木雕，不会像玉雕那么战战兢兢。但是应该说，同样都是辛苦。

南都：现在，潮州木雕的原材料跟你师傅当年用的材料有变化吗?

李得浓：潮州木雕基本上没区别，都是用樟木。为什么用樟木呢?潮州木雕是深层次的。你用硬的木头，没有机械切割弄不断。樟木比较柔软，雕刻层次深了，容易处理，加上它韧性比较好，所以你要把它刮得很薄也有可能。以前用杉木的比较多，现在杉木基本都是人工栽养的，杉木的根部组织比较密，根部和头部用的比较多。

南都：樟木怎么区分好坏?

李得浓：樟木虽然同样都是闻着有味道，同样都叫樟木，但是它的种类很多，有软樟，有红樟，有黄樟，有大叶的，有小叶的。樟木生长在什么地方，也有好坏，区别很多。我现在这里使用的好樟木，绝大部分都是江西井冈山一带的。那里的樟木“吃刀”，也就是说雕刻起来带劲，易出效果。我们本地路边长的那樟木都不大好用，那叫土樟，它特别硬。现在要找一个好的樟木，有时候真的很难。

南都：好的樟木是自己去找，还是去收购呢?

李得浓：主要还是收购吧。计划经济的时候，出口公司有下达指标，需要自己跑到山区去找，比如我一年给你10个地方，指定在这地方去看好哪几颗，砍了过来。现在是开放了，商贩们弄一车过来，我们过去看好了，就跟他买下来。

南都：潮州木雕与浙江东阳木雕、乐清黄杨木雕以及福建龙眼木雕并称为中国四大木雕，潮州木雕在其中是什么样的位置?

李得浓：有不同的表现形式，才能成为一个派别。我个人的观点，应该归纳成三大门类。因为黄杨木雕和福建龙眼木雕都属于立体圆雕，只是一个材质不相同，有些手法肯定是有点区别，但它都是立体的造型，四面可观的。

东阳的黄杨木雕 ，它主要是高浮雕、浅浮雕，不透底的，所以它应该算是一个有别于其他木雕的派别。潮州木雕，它是多层次镂空的，透底的，加上立体和不立体的都有，介乎在圆雕和高浮雕、浅浮雕的中间，所以它能够形成一个流派。

南都：那您觉得现在发展趋势最好的是哪个?

李得浓：这个问题，我也很难回答，为什么?不是说现在这产业很大，就是属于好的形势。关键一个问题就是你的艺术程度怎么样。

南都：从工艺上来讲呢?

李得浓：从工艺来论，应该说各有各的特点，因为艺术是相通的。东阳木雕的浅浮雕挺厉害。

目前木雕行业，能形成产业化发展，关键问题就是市场的使用面。浙江、福建很多人原来搞工艺的，现在都转成做家具了，它就能够发展得比较迅猛。尤其是现在有电脑雕刻的使用和高档的木材，促成了这个产业的兴旺。但也只是其中的一面，我个人感觉，从艺术程度上讲，家具弄得再好也只是属于家具的范畴，如果你能够创新，能够把它当成一件艺术品去制作，价值肯定更高一点，对木雕事业也好。

如何把木雕提高到一个文化的层次，而不是盲目的宣扬这个成为产业化、收益有多大。我们现在博物馆里面的东西，其实也就是以前这些民间工艺的东西，经过历史时间，出土了，然后形成了文物。作为中国这些非物质文化遗产现在制作的东西，也要达到今后的文物水平才行。

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