元亨利杨波：红木家具不可单纯定性为奢侈品

【时间】：2011年11月4日星期五

【地点】：搜狐大厦12层演播室

【嘉宾】：北京元亨利硬木家具有限公司董事长杨波

【记者】：李杨静

北京元亨利硬木家具有限公司董事长杨波

【主持人】：杨总，您好!非常感谢您接受搜狐家居的采访!近两年来，红木家具因其独特的文化内涵获得了消费者的青睐，红木家具市场也由慢跑开始加速前进，并成为部分人群的投资对象。今天我们就聊聊有关红木家具文化方面的一些问题。

杨总，您个人接触红木家具也有十几年的时间了，在您看来，红木家具的真正价值体现在哪儿?材质稀缺?文化价值还是工艺方面?

用材、工艺、文化决定红木家具价值

【杨波】：这要综合几个方面，首先是它具有文化价值，红木家具受到全世界的追捧，这是对我们工艺的认可，这种工艺是任何国家所没有的，比如说它的榫铆结构。另一方面，资源稀缺性，这十年来由于市场需求的增大，红木家具用的每一刻材料资源周期比较长，我们按普通的红酸枝来说，它生长的年龄也不低于300年。在资源周期这么长的情况下，市场需求逐渐增大的前提下，造就了它的升值、价值。我们很多的消费者在三年前、十年前购买红木家具的时候也能够看出来，现在它的价值和原来相比是怎样的一个幅度。第三方面，投资的理念逐渐在升温的基础上，大家对红木家具的追求逐渐增大，造成了它的价值升高。最后，生产高端的红木家具的工艺性，今年的工价和2008年的工价差了100%到150%。目前，企业规模在增大，但好的工人不可能发展的跟企业这么快，从现阶段来看好一点的工匠一天工资在300块钱左右。

手雕家具比机雕家具价值更高、更具灵性

【主持人】：工艺也是体现红木家具价值的因素之一。据我了解，近几年来，红木家具传统手工作坊不断减少，逐渐由具备规范化的大型家具制造厂所替代，曾经“一锯一转”传统雕刻工艺逐渐被电脑技术和现代工具所替代?您是如何看待这种现象的?机雕会不会最终代替手雕?

【杨波】：这是社会发展阶段必然应该走的，我们大家都用手工雕的话，是远远满足不了市场的。我不反对机雕，但是我更提倡手工。我们可以到市场去看手工做的或者是机械雕的，还是截然不同的。机雕和手工雕的我做一个比喻：艺术大师画的画，会渲染这种情绪。但是你把这幅画在画舫里面做成板画，这种在市场里面也有价值，随着人们的艺术水平提高，可能家里装一些画作为装饰，有的好的板画的价值也不菲。我也曾经看过，比如说吴冠中大师的板画的价值也是几千，甚至几万，还有十几万的，它的价值是不一样的。可能根据数量的多少，比如说现在是十张或者是一百张的价值是不一样的。反过来，我们是机械，机械在雕刻的过程中肯定是千篇一律的，比如梅兰竹菊的图案，一个程序输入进去，出来的效果是一样的。所以我们在欣赏家具、购买家具的过程中，有的家具可能有缺陷，可能是我们人工造成的，但是它的灵性、艺术价值还要高。所以我不反对机雕，有一些企业会找高手来修光，机械雕完了以后，会有人工修复，出来的效果也不错。但纯手工打造的、纯手工雕刻的家具肯定比机械的收藏价值要高。

红木家具不是奢侈品

【主持人】：现如今，红木家具凭借“资源稀缺、手工打造、文化底蕴”开始进军奢侈品界，然而部分人士认为红木家具尽管在用材、工艺、文化方面具备贵族宣统，但进入奢侈品之路任重道远?您对此持怎样观点?

【杨波】：要是把我们高端的红木家具单纯的定为奢侈品，从我思想上来讲，我是想不通的。因为奢侈品和我们的定位还差一大截。我认为我们的产品应该定位在艺术品行列，某种程度上它要超过奢侈品。奢侈品是什么?一个爱马仕的包，它的生命力也是短的。一个包真正的在使用过程中，女孩子也好，先生也好，再使用省也用不过两年，大部分的包拿过来也是只用一年。这些东西定为奢侈品是一个价格的衡量。如果光从价格上衡量，我们一张黄花梨的价格现在卖几千万，一对独板柜卖几十万。它比奢侈品的价格还要贵。钻石、珠宝这些资源都比我们黄花梨的资源要多。所以我一直在说，把传统的家具定为奢侈品，我不能说反对，当然我也认可。但是我更大的在某种程度上要把这些东西呼吁成是一种艺术品。我觉得更贴切，更把传统的民族文化传承得比那些还要好。

【主持人】：红木家具更像是艺术品，而不是奢侈品。前几天我去逛卖场时发现，看到相似度高达80%的红木家具，价格却相差几倍甚至是十几倍?哪些东西在影响着红木家具价格?

【杨波】：我说一个贴切的比喻，比如说你看的玻璃和钻石，就可以拿玻璃和钻石来比。比如说海南黄花梨的价值某种程度上比越南黄花梨的价值要高出十倍左右，要比非洲黄花梨价值高出百倍还要多。不能看都是沾上黄花梨的光，或者是神似，海南和越南的黄花梨纹理、色泽、气味很相近的程度上，它的价值要差十倍左右。可能越南要比非洲的高出几十倍。同样树种里面，老挝的红酸枝，红酸枝和红酸枝的差价也要一两倍，甚至到三倍。现在市场上的老挝红酸枝大概是40公分左右的大料，现在都不论吨了，酸枝都论片卖，一片多少钱。我昨天买的40公分的都是论片卖，一百万一吨左右。五十公分的1.2公分厚，2.2米长，现在要卖到2.7万、2.8万，60公分的已经到了5万多一片。根据市场的稀缺，量越大的价格越高。

我们再退一步讲，比如说同样的材质，同样产地的材质在做工不一样的品牌里面，差价一倍也是正常的。在材料前期的选料、烘干处理、木工制作、雕工的制作，到最后的打磨完毕，一系列的工序下来以后，同样的材料差一倍的价格都很正常。所以你到市场上看到那些，有的人也问我，你这个怎么跟市场差这么多呀?我说不光跟市场其他家有差价，我们自己做的同样一款产品也有差价，这个木工做的跟这个木工做的，有时价格也差一倍。我们自己的产品可能工价做的不一样，你做完以后，我们在市场的行情也差一倍。所以有时候不能图便宜。越南组装的产品到我们这边以后，价格差很多。它里面没有榫铆结构，可能就是一根木头往下面一落，外面看不出来，你没有这些结构，木工省了很多，选料上看不出来，在刮磨、打磨这中间都可以差很多。有人说我们的产品贵，我拉他们到我们的工厂去看，我说这个木工和那个木工做的价钱差一两倍。明榫，透榫和不透榫，木工在做的时候就差很多工。过去我们把明榫做的小一点，加一个榫可以撑开，过去的木工都这么做。可是硬木不行，硬木是撑不开的，只能严丝合缝的做进去，这里面也有很大的差别。

【主持人】：现在很多消费者对于红木家具并不是十分了解，往往只看重材质却忽略了工艺上的一些东西。

【杨波】：有这些方面的原因。

明年将有一部分小型企业倒闭

【主持人】：刚才从材质、工艺方面讨论了红木家具方面的内容，接下来咱们也聊聊红木家具市场。“脱缰的野马”，这是大家对今年红木家具价格的评价，疯狂的红木是否还会一路看涨?投资热潮是否充满泡沫?会不会重演2008年的暴跌?

【杨波】：这是我从年初比较担心的。我们9月份见面的时候，我说过可能有一个上涨的趋势，上涨在10%左右，实际上是上涨了15%左右。大家普遍的调价都不敢说。因为今年的原材料涨的太快了，历史以来没有像今年涨的这么快。作为我们来讲，我们不希望原材料涨的过于快。根据我们的需求，再根据原产国的紧俏，每年30%、50%的上涨幅度我们都能接受，消费者也能接受。但是今年出现上涨幅度达150%到180%，某种材料超过了200%。比如说大的材料已经超出了200%。在不到一年的时间涨这么快不正常。

我们也想通过媒体告诫大家，并不是生产企业的使用造成了原材料的涨价，而是很多外界资金的涌入。有一部分人想的比较超前，喜欢买一些材料存起来，将来等他们有庄园有会所的时候，就会拿出这些红木来装修。因为原材料逐渐在减少，他们也认识到了一点，想把它们先买下来，这样的人占了一部分。此外，还有一部分，资金无处可去，房产、地产这两年政府的行动造就了他们的钱没有地方花，想进入艺术品行业，怎奈门槛比较高，在没有掌眼人的前提下，去市场拍卖、投资，可能会血本无归，因为字画你买了假的，一文不值。青铜器、瓷器、牙雕等等东西，这些东西可以说我们那些前辈都是几十年历练出来的眼光。如果没有这些朋友把关，投资就有风险。所以就把眼光放到了材料上，这是真实的材料。目前原材料用量太大，现有的东西用不了多少年就会用光，资源性的投资他们认为极有保证，回报率高。因为十几年，他们对市场有了解。这些是我认为比较可怕的。因为他们有钱，他买了以后就囤积起来，导致我们在市场上买不到原材料了，这对我们行业造成了一定影响。

你说会不会像2008年金融危机那样，我认为是不可能的。因为我们这个行业通过2008年事件已经成熟了很多，不会像过去2006、2007年那样，大家一有风吹草动就心里发慌。那个时候买材料，我当时说过，一天涨一万，一天涨一万。这种我们也是非常害怕的，这对我们的行业、对消费者都没有好处。今年虽然说涨的快。但是大家沉淀下来了，涨是市场的需求太大。今年上半年比原来的市场需求量大了很多。所以我说不会像08年那样，但是也不排除一些风险。如果再不平稳，明年会有一部分小型企业会倒闭。这种倒闭我个人认为，我们的门槛太高了，比如说红酸枝，原来我们有一些企业，有人说小型企业的资金有一两百万的情况下，他可能到港口就能直接进货了，他的成本要低。可是现在你拿两百万进不来一个货柜了，原来几万块钱一吨，现在普通材料都要十几万一吨。这些小企业受到资金压力的情况下，门槛过高，他做红酸枝可能都做不了了。对这个行业喜欢，不想丢掉一些技术工人，非洲的、其他国家的材料比较差的，明年我感觉有一部分要降价。今年有很多小型企业已经做好这个准备了。他在买材料买不来了。把现有的材料组装组装把家具一卖，明年再说。

【主持人】：对，刚才您从几方面分析了目前红木原材料短缺的情况。我记得前几天有位老总发微薄，他在广西某处看到一个红木家具品牌店张贴着“投资失误 亏本甩卖”的标语。

【杨波】：如果真有其事的话，也有可能。有的想转行了，刚刚进入的企业确实有一些风险。我们有一些同行今年上半年，看到这两年的红木市场比较好，进来了。当时进来的时候材料的价格和市场销售的价格他觉得很有利。进来以后，等把家具做出来了，再去买材料，一看这个材料涨的吓人。说还能不能赚钱，是不是有其他想投资的领域，赔本是噱头，赔不了。他可能以这个为抓眼球的一个点，让大家来买他的东西。这种是最最对行业造成损害大的。他价格出来了，越是这样，如果你有社会经验，这种产品你是不敢买的。因为你买这个产品，我们先不说他里面的质量有没有问题。他如果是能够在这个行业里站不下去的话，他肯定是存在这个问题。偷工减料，这个我们不去说他，你买了这样的产品，将来你的售后服务得不到保证。既然甩卖，他肯定就不想再负任何责任了。这样的产品，你就是为了买这个产品，为了装饰，不考虑其他的，也未尝不可。但是你要考虑长远的情况下，这样的产品还是多加小心的好。他说是红酸枝的，他卖给你不是红酸枝的。他价钱便宜，我也不打算干了，将来你能不能得到保证。这是消费者需要注意的。

【主持人】：近两年原材料在上涨，用工费也涨了不少。我们在采购原材料方面是不是遇到一些困难?我们又是如何解决?因为您作为红木专家，一件红木家具您看它有价值也会去收藏。您如何解决大量红木作品收藏带来的资金上面的压力?

【杨波】：我不能代表大家说话，因为我们没有压力。我们一方面这么多年的积累。另一方面，每次选购材料独到的时机把握的比较好。在这种情况下，我们不存在这个压力。

【主持人】：时机您是如何去把握的?

【杨波】：每次很多行业人都给我打电话，说有什么材料。有的是出于对我的信任，会把照片给我发过来让我看一看。我们现在基本上是知道了产地、知道了规格，再看一些图片。图片里面的东西跟他们描述的一样不一样，就可以告诉他什么价格可以拿。

买材料不是像大家所说的，我今年高，就一直高，还有很多技巧。在购买的过程中可能是出于卖方需不需要马上出手，有的是卖方这一批材料过来，下一批材料还值得马上去购买，但是受资金的影响，这种情况下他卖的可能要便宜一些。有的本身这个材料就想买回来自己收藏，你问他价格他不得不告诉你。我需要马上周转的，还有老客户的情况下，12万进的，他要卖到13万5，这种价位我们当然心里面很愉快了。有的12万进的他想卖18万或者20万。如果是后者，你要去买的话，你也觉得是现在的材料，可是现在的材料和现在的材料价格是不一样的。所以在买材料的过程中，综合性考虑。你在这个行业里面的口碑、信誉度、卖家给你开的价格是不一样的。我在这方面沾很多光，在同一时期我进货的价格肯定都是最低的。所以在低价位进的过程中，高价位的时候，紫檀、黄花梨，我们在这么多年低价位的我一直在吃，高价位的时候我也去买。我本身也产生了很大的利润。

【主持人】：这算是我们元亨利采购原料的诀窍吧?

【杨波】：也谈不上，因为大家都知道。我一到原材料的港口去的话，一去行业里的人都会知道。现在信息时代，说出来，杨波到哪哪了，他买了多少多少吨。有人给我打电话，你昨天又买了多少吨，我说你消息哪来的?

“好吃不贵的是网络”

【主持人】：现在是信息时代、网络时代，信息传递十分之快。您个人是如何看待网络推广的?

【杨波】：不光是红木家具，因为红木家具逐渐的由作坊转成大型生产。这么多年来没有一个行业有我们的历史悠久。我们是最悠久的。这么多年来由小作坊，我们公司也是由几个人做起。但是在推广方面，好吃不贵是网络。它的受众面比较宽、投入比较少，又迅速。我们今天谈话，一会儿大家都知道了，你要登个杂志，还有一个排版过程、制作过程。并且一眼活，平面我今天看完了，明天就不再记得了，但是网络，你现在上我的网上去看，很多报道、杂志，多少年的。今天还有七八年前的报道，它时间保存的比较长，受众面广，红木家具企业这几年大家都对这个推广认可了。七八年前可能人家还不认可，我们做广告的时候，人家说我们做广告做的比较多，那么多只是局限于我们北京地区，我们肯定是上北京当地的报纸，真正让全国知道、影响宽，还得是网络。

未来发展趋势：传承与创新相融合

【主持人】：您觉得未来红木家具市场的走向是怎么样的?因为现在创新、PK传承，您觉得谁会成为一种主流?

【杨波】：我个人认为是传承，但是我不反对创新，我虽然拥护传承，但是我们在某些层面上也在有创新。因为我们为了适应现代人民的生活起居方式。包括你们也一样，你们在生活过程中不可能全用传统的家具。但是我们还要适应于现在人民的生活起居方式，让现代人去喜欢这些东西。创新是必然的。但是，三百年以后，我们的创新能不能像我们明清家具一样，到现在全世界还这么公认、全世界还这么推崇，并且还是我们自己还没有超越他们。我们虽然有了创新，创新也是在传统家具的前提下来创新的。但是三百年以后能不能让我们的后人还能继承我们，这是关键。

红木家具市场刚刚开始

【主持人】：最后谈一下我们元亨利在下一步有什么比较大的动作，规划?

【杨波】：规划没有，尤其是从2008年，我们企业在开会的过程中，我说这是好的时机，虽然现在我们出现了一些冰霜，其实更给了我们机会让我们来苦练内功，怎么样把我们产品的质量提高上来，你只有好的东西才能经得起市场的考验，如果我们把我们所有的东西都达到这种传世珍品的话，你没有后顾之忧。现在市场的前景非常广，不像有些人很悲观，现在五星级酒店在打造，各大企业的会所逐渐都在打造，如果到了一定文化品位，都可能用我们传统家具，我们的市场刚刚开始。( 李杨静)

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