“新国标”时代 红木家具行业发展论坛实录

背景：红木家具价值连城，具有收藏价值。近年来，随着红木家具身价暴涨，引发了不少市场乱象，让很多消费者都感到红木家具“水太深”。

根据国家标准化管理委员会的公示信息，《红木家具通用技术条件》(GB 28010-2011)已经由国家质检总局、国家标准化管理委员会批准，并将于8月1日正式实施。与2000年首次制定的红木国标相比，这版国标显得更细致和明确。

面对乱象丛生的红木市场，新国标的出台能否规范红木家具市场?对企业、消费者又将产生哪些影响?为此，搜狐家居联合居然之家发起本次论坛，邀请红木家具业内人士共话新国标的意义。

【时间】：2012年8月10日

【地点】：居然之家丽泽店红木大会堂

【主办】：搜狐家居&北京青年报

【承办】：居然之家

【主题】：“新国标”时代 红木家具行业发展论坛

【主持人】：搜狐家居副主编胡艳力、北京青年报记者王思菲、搜狐家居记者吴琼

以下为图文实录：

吴琼：尊敬的各位领导、各位嘉宾，媒体朋友们，大家下午好!感谢各位百忙之中莅临红木家具行业发展论坛。本次活动由搜狐家居、北京青年报、居然之家共同发起举办。首先谨代表主办方对各位的光临表示热烈的欢迎和衷心的感谢。

众所周知，《红木家具通用技术条件》也就是“新国标”已经开始实施。“新国标”折射出哪些市场现状?稍候的论坛中业内人士将共同探讨这一话题。

首先介绍一下今天到场的嘉宾，他们是：

中国家具协会副理事长兼秘书长张冰冰;

中国林科院博士生导师姜笑梅;

居然之家副总裁任成;

元亨利董事长杨波;

友联工艺家私总经理潘海英;

太和木作董事长关毅;

金典居总经理杜伟;

宣明典居代表陈新;

搜狐家居副主编胡艳力;

北京青年报记者王思菲。

同时还有两位消费者代表。

本次活动得到媒体朋友的支持，他们是：

新京报、京华时报、参考消息、法制晚报、北京晚报、精品购物指南、北京晨报、北京商报、红木视界。

一并欢迎大家的到来。

本次论坛特别安排搜狐微博直播，如果大家对本次活动有什么想法，可以通过大屏幕公布的方式和我们进行互动，下面我们活动正式开始。

下面有请中国家具协会副理事长兼秘书长张冰冰发言，有请张秘书长。

张冰冰：各位企业家、各位领导，以及我们的专家，还有我们的新闻媒体的朋友们，大家下午好。

很高兴出席我们由北京青年报、搜狐家居、居然之家共同主办的有关红木通用标准的研讨会。跟大家报告一下，我确实在这个行业时间比较长，这一块工作不是我主管也不是我分管，今天来了就跟大家共同探讨。第一，作为行业来讲，如何使红木标准能够让我们的经销商，我们的卖场，以及我们的制造商，大家共同进行学习和了解，这样才能更好为我们消费者服务。

前一段大家也都知道红木真假以及标准等等，消费者也是出现了很多异议，我们也接过电话，买家具之后也找到我本人，有一些媒体报道某一家红木不是真才实料等等一系列，要求退货。从行业自律、对健康有序发展、对于市场质量保障、对消费者负责、对商场知名度等等都是有好处的。今天来到这么多企业家，有元亨利的、友联的等等都是我们专家和企业家，这一块从某种意义上来讲是非常利好的事情。大家共同探讨如何把标准执行好，如何在市场落实使我们消费者效益，这是零售一方面。

还有大家也都知道，很多楼堂会所包括国家相关机构，采购这方面机构也咨询过我们行业协会、咨询过标准等等。有很多买家具的人，很多不懂标准他是外行，这样的话他在买物有所值的情况下，怎么买到称心如意放心的产品，价值又有所体现，这是目前大家所困惑的。作为我们行业来讲包括我们在座各位是有责任的，包括我们媒体我们应该在报道过程中对行业负责任，对企业家负责任，让消费者我买到满意的产生。

红木家具传统文化是传承，我们到国外参加展览会的时候，有一次到美国高点就搞紫禁城的展馆，紫禁城从设计和产品全部是中国传统红木家具，用的木材品类不一样，展场吸引外国人非常多，能够让我们传统文化能够延续，到国际国内更加发扬广大。以前我们祖先给我们留下这么好的文化基础，大家知道意大利米兰家具一去就想到是设计，但是中国现在是家具的生产大国，也是出口大国，去年产值达到10100亿人民币，出口388.82亿美金，在世界地位生产大国、出口大国已经有地位，但是我们产品附加和整个品牌附加值等等，跟国际比我们还是有差距。这样来讲如何把中国传统文化能够延续，能够体现出来，我觉得红木家具和传统家具是最有优势的一个产品，我想待会儿听听在座各位企业家，还有我们专家学者对这方面大家共来探讨，我建议大家对我们行业协会在这方面提出一些要求，能够做一些什么样的服务，这是最重要的。不光是市场，不光是国内的，包括国际这一块，我们服务来自于我们企业家的呼吁，这样才能有我们中国产品在世界才有地位。

在这个会议题外之话，我给大家报告一个利好消息，我们9月11号到15号在上海国际家具展的时候，9月11号下午召开中国家具协会常务理事扩大会议，要召开第二届世界家具大会，12号上午要召开2012年世界健康睡眠产业大会，都是由中国来承接，来自世界各国的协会包括企业家等等要参与会议。将来如果有可能，我想未来能不能专门针对我们红木家具这方面传承文化做一个世界性的推广，借助于展会这块力度，不同的时期有不同的活动，把行业借助于市场、借助于活动，推向到我们国际的舞台。

耽误大家时间了，听各位专家和企业家讲更好。谢谢。

吴琼：感谢张秘书长的发言，下面进入我们今天的讨论环节。有请搜狐家居副主编胡艳力给我们主持论坛。

胡艳力：我们搜狐家居跟北京青年报一块做了这个活动，一方面搜狐家居关注新标准的问题，北京青年报也是对于新标准关注媒体之一，有一个机缘巧合的机会，我们碰了一下标准这一块的确需要关注，因此行业存在这样那样不规范的现象。我们从年初到现在一直在跟踪，根据我们掌握的情况8月1号出台的标准存在这样那样的异议，即便存在异议标准对于行业也有促进作用。这个标准制定也反映行业存在不规范或者乱相丛生的现状，我们从市场现实情况入手，我们如何去规范市场，我们一些企业怎么做，行业未来发展我们能做什么，未来的走向大家去探讨，以及和消费者如何更好的对接，消费者有他们自己的问题，我们今天就这些话题一一进行讨论。我想直接进入正题，我们想了解一下从红木在中国兴起，尤其在2005年以后市场争议不断，我们想了解红木市场在消费者交流和对接方面为什么出现争议，出现争议背后的原因是什么?如何去解决?我先抛出这么一个话题，哪位老总给我们讲一讲。

【新国标酝酿两年诞生】

杨波：首先新国标可以说从一开始酝酿到现在为止应该是将近两年的时间，我们参与国标制定一些企业也好，还有政府也好，的确是从一开始参与到制定完毕，付出了很大的心血。虽然国标跟我们当时制定的时候还有一点点不一样的地方，总的来讲国标为我们现在的企业，还有我们的消费者可能更加明了，首先不单是保护了我们的企业，从另一方面来讲可能让消费者消费的更加明白。

国标大家可以看一看，从制定的时候，最让大家感兴趣，也是消费者比较感兴趣的，几年来争议比较大的，首先是我们的产品明示卡，还有质量保证书，这几点我们都配上，可能消费者会清清楚楚的消费，在我们销售的过程之中，你可以很明白的说成我是红酸枝，我们辅料在消费过程中能够让消费者清晰明白，这样对消费者有好处。

从制定到公示为什么发生这么多的事情，以及保证增加树种的问题，这也是比较敏感的问题，一直制定的也好，包括我们行业协会也好，都是比较迷茫的时期。从公示开始我们就能够很明显看到全国各地的一些企业，尤其是一些小型的企业，恨不得赶紧钻我们这个新国标的空子，这也是我们后来国标可能有些没有公示的主要原因之一，的确在新国标扩大很多树种的同时，能够让消费者更迷茫，本身是好意为了行业持续的发展，我们在指定过程中延续一些质量不错的新的树种进来，因为我们这么多年来，可以说大家在座的都知道，今后我们的发展要只是全做黄花梨、紫檀，甚至红酸枝，可能我们在座一些企业也没有几年的做头了。我们传统的文化怎么延续下去?可能就要扩大一些树种，但是扩大树种同时发生了刚才我说的这些问题，这也是我们这几年来争议比较多，造成这些的主要原因。所以今天来一开始说是新国标，我还是有很多新思路，因为大家在座都知道，包括媒体和我们企业，最近市场的变化也是比较大，但是我认为一会儿有时间我跟大家说说现在市场的变化。

胡艳力：杨总因为是国标参与制定者之一，他对新国标感慨比较深刻，讨论关于标准制定前后的事情。我想了解一下，刚才其实谈到明示卡、质量保证书和合格证三方面的问题，出示这个背后是消费者在消费的时候不明白，比如一种木材叫红酸枝产自于哪儿目前检测不出来，没有标识，目前市场在消费透明度到底存在哪些问题，我们明示卡出来之后可以解决吗?

【明示卡让消费者明白消费】

杨波：可以解决，因为我们现在作为有的企业来讲，我们签合同很多消费者都是以合同为主，合同写的红酸枝，如果产品明示卡出来，要把学术名字出来，你是交趾黄檀也好、奥氏黄檀也好，消费者消费过程中要问清产地，即便现在市场上更难分辨的老挝的、缅甸的、柬埔寨三种不像我刚才说差价那么大，老挝和柬埔寨中等材料差一到两万块钱，将来消费者就明白为什么这个买贵了，它的密度和硬度有些消费者不能发现，有些企业去材料生产地或者看原材料看的少，都很难分辨出来。普通消费者让他们去分辨更难分辨，这样作为我们企业来讲要负起责任，能够让消费者更明白，这是我们在座各位应该做到的。

王思菲：刚才明示卡这个问题，是不是大家都可以说说，今天上午去了跟红木有关的论坛，提到杨总说到的问题，确实目前通过合同大家可以把老挝还是缅甸写进合同里面，简单从明示卡上看，我标注是老挝还是缅甸，这个本身是没有人检测出来，会不会造成一个消费误导?

【“新国标是一种法律约束”】

潘海英：我先谈一下新国标时代这个词，我在这里还有一个不同的看法，红木国家标准我认为咱们都带着这个材料，题目写的很清楚，这是《红木家具通用技术条件》，咱们所说新国标实际上是红木家具的标准，它的代号是GB28010-101，这个标准主要针对红木家具。我看了一下这个标准是中国轻工业联合会提出，国家技术监督局发布，国家检验检疫总局对内就是技术监督局，对进出口检验检疫总局，提出方不一样，发布方是一样的。2000年发布的国标是国家林业局提出，林科院和故宫国务院努力，国家林业局提出也是技术监督局发布，这两个概念我们不能混淆，因为混下了就乱了。我个人是这么理解的，不知道大家怎么理解的，这种混淆肯定会给市场造成更大的混乱。

关于树种扩大的问题，我看了一下这里面并没有谈到树种扩大的问题，主要谈到这次标准非常有延续性，为什么?咱们红木标准是推荐性的标准，没有强制性的标准。打开前言部分，前言部分里面写的第四章中的4.1、4.2.1，第六、第七章为强制性标准，其他推荐性标准。什么是强制性标准，过去强制性标准食品药品才出现强制性标准，这句话可以看出我们国家对红木市场乱相治理信心，强制标准带有法律效力，如果技术监督局或者执法大队到现场违法标准当场就可以处罚。我们牛奶事件和药品事件联系多少人，这个有法律效力这一点是非常好的。

另外引言部分，我认为我们这一次红木家具国家标准这个出台，它是意在弘扬传承我们的传统文化，我们中国家具在世界上非常有地位，特别明清时代，这个家具特别是中国家具的结构，那是框架结构，包括一系列木雕工艺、镶嵌工艺、休憩工艺，这个已经列入国家非物质文化遗产。标准都提倡，提出这些精神之后，执行者是谁?肯定是我们企业。在这里我看了一下它属于推荐性，我们企业生产过程中按照这个走。因为我们目前市场上虽然外表是传统家具，直接有胶拼或者小料拼接，没有遵守我们传统制作工艺，这对引言部分的理解。

有一句话非常好，材质取之有度，用之有竭。4.1和4.2.1大家看一下，4.1是产品命名，刚才谈到红木家具产品命名的问题，它有一个示范，这个示范就是我们以后要填写的依据，按树种4.1.1是树种名称，里面包括这几项，中文名称、拉丁名称、什么品种，第一条按照树种命名，目前来讲它可验证性比较差，为什么?包括世界范围内对树种验证都是这种状态，不是我们国家林科院，目前都是这种状态。为什么要把这一条列进来，我个人认为它有留有很大的余地和空间。我们以后也可以出DNA鉴定，这样就有可验证性的。我们在家具协会或者卖场流通平台也好，要推广是4.1.2比较合适。4.1.2木材名称、拉丁名称，我们现在4.1.2有可验证性，你送到林科院或者检测部门，就可以给你检测结果，没有可验证性的东西云里雾里更不好辨别。

关于分类的问题，因为咱们这里面说道分类全XX家具。过去是全红木，红木家具标准，第一个，延续着我们QD385-2038，零部件之外这些地方主要不能单一树种，这里强调非常好的一点单一树种。单一树种我个人认为还是一个可研究性的问题，我们卖场还是要提倡4.2.1.1，还要提倡4.2.1.2。因为我们木家具通用技术标准里面，有QD385-2038的问题。小括号单一木材名称用材，用这个标志我们还有可验证性。除了材质的理解，全紫檀木家具，就跟我们黄金似的，有24K足金，单一树种紫檀木家具、花梨木家具、黄花梨家具、红酸枝家具属于全的纯的。4.1.2.3，这里面提出的问题主要部位和可视部位零部件以红木树木，QBT1817-0.7红木树种。其他部位内部和隐蔽部位可以采用优质硬木，我们国家标准没有扩容，只是说全红木某一个树种，这里面我的理解就像我们18K金，你用了多少红木，剩下是优质硬木。

咱们红木家具标准并没有谈到把这些树种列进来，这些优质硬木没有给范围。我这么理解，因为我们的红木资源相当匮乏，不能因为资源的匮乏，我们传统制作工艺而灭绝、而消亡。我们目前市场上就存在主体部分是红木用材，内部就是其他优质硬木。这样用偷偷摸摸，现在国家明确规定，只要标注清楚就行了，最大程度给我们企业诚信开了最大的绿灯，这是我作为企业的一个理解。

另外下面关于包附家具，主要的部位用这些木，红木贴面，不少于6毫米，包附家具在清代也有。这里面就出现一个问题，我们说足金和18K金，我们一些佛造像都是铜镏金，用足金资源非常有限，铜镏金佛像不能说不值钱，因为有历史还好收。这里面镏金的问题，顾客愿意买足金、18K金还是愿意买包金。

我在4.2.1.4和4.2.1.3，明确给我们企业诚信开了最大的绿灯，给你市场的乱相合法性，你如实标注和如实告诉顾客，价位也会下来，一分钱一分货，在这里就会体现，这样非常好，现在紫檀和黄花梨没有了，行业就不进行了?我们有条件就实用、欣赏和收藏就买红木范围内单一树种。我为了使用和环保情况使用传统红木家具。我在青年条件有差距的话，我就买那种主体部位和可视面，内部和隐藏部位不是的，中国人要面子，既满足市场的现状，市场乱相解决了，名正言顺合法化的，贴皮更得便宜。我们现在市场什么状况?主要部位看的红木，其他弄的花枝和和非洲的红酸枝。我们这一次让你明示给你合法化，市场这种现状让名正言顺，这一点延续我们中国传统文化。那些硬木家具也可以做，这种雕刻工艺和传统工艺需要传承，我们资源灭绝的时候，我们中国人有家具用和出口，这一点是国家本着长远的角度去做的，这个标准也是非常好的一个标准。在这种提倡诚信的同时，也要考虑我们未来发展，我觉得很好。这是强制性标准，如果违反标准这个不客气。

第六还是关于材质的问题。6.1也是强制性标准，这里面不过多提这个。关于明示卡和合格证的问题，6.1.1和6.1.2，产品活动命名和商业活动命名，说的非常清楚，红木家具产品命名，应正确引用中各种名称，这里面已经说的很清楚，根本红木国标没有超过原来的。

关于明示卡的问题，列入强制性标准，我们合同有一个时效性，有一个保修期的问题，保修期就无效了。明示卡只要国家标准，明示卡具有非常高的法律效力。里面所的条款我不一一在这里说了，因为这里面我认为这些家具明示卡、产品说明书、合格证。特别明示卡我们做起来有一定难度，虽然有难度，但是是强制性标准，作为我们企业是全力的配合，而且积极执行国家红木家具标准。这个做起来是非常难的，目前我们有产品说明书，我们产品同样挂着像明示卡一样，但是内容有一些区别，我们加强一下内容就可以了，合格证也基本上都有。那么对于小企业来讲相对比较难，但是我们今天看了一下既然是中华人民共和国标准，其中有强制性标准，强制性的条款就是法律，既然标准制定下来了，我们执行也得执行，不执行也得执行，所以这个明示卡我认为一开始让你企业开了大绿灯，这里面让你极大保护了消费者的利益，而且提醒消费者千万别丢了。明示卡效力时效性很长，我们标准就是突出新的红木标准，强制性标准一直要执行下去，所以我认为说明书好弄，产品明示卡每套配每套难度很大，但是我们也要不遗余力的执行。

第七章实际上也是一个强制性的标准，也是谈到明示卡的问题，6.1.1谈了明示卡的问题，下面一系列都有强制性的标准，在7.2.3.1主要用材的明示，这个已经说的非常明晰。其他我们下去再去研究，这里也提到第八个是对厂家，检验方法也可以对客户。检验方法一定的检测标准。一个是GBT3324208，这些都是实验性的检测。我个陈认为4.1、4.2.1，第六届、第六届强制性标准，我们回去通过我们搜狐网、青年报，你们积极宣传了国家红木国家标准，要准出来必须有人去宣传它，然后有人去执行，收益是消费者，实际上受益也是企业。我们都是谈谈当当一是一二是二的做，为什么掖着藏着。

其他几章标准是推行标准，推荐性标准是针对我们企业的。红木家具国家标准对我们现在市场的乱象是非常及时的标准，我们不要轻视它，这个标准非常有利。新标准的文件我这两天仔细的看了一下，我个人理解就是这样。看着表面小企业放松了，绝不是放松，这是难度在加大，给你开绿灯的同时要求你诚信，而且是一种法律行的约束，可见我们国家对红木家具市场治理的绝心非常大。

胡艳力：说的非常好，给新国标给我们做了解读。你刚才说明示卡这一块，现在和未来都有一些变化，主要变化在什么方面?

潘海英：明示卡没有什么变化，就是按照要求走。

胡艳力：不是产品说明的标签。

潘海英：是一个产品说明书。

胡艳力：推出产品明示卡有哪些改变?

潘海英：现在也是有明示卡，没有一个相关仔细内容在里面，我会补充一个仔细内容。

胡艳力：研究哪几项需要补充?

潘海英：涉及到变动特别大，希望我们工厂一块解决，不是发标准就能解决，明示卡非常繁琐，跟到每一套商品，这个里面整套商品就可以了，单件可以打印，整套是不可能打印，打印其是非常好的纸，还要保存下来。我跟工厂已经沟通完了，他们已经开始做一些工作，我们友联一定带头把这个事情做好，下的工夫非常大，对我们企业和消费者都是极有利的改变。

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