对话濮安国教授：中国红木家具的高度

酷暑七月，在位于北京东南三环的“雅尚典藏”书屋，我们如期采访了濮安国老师。素净的棉质条纹衬衫，长发束在脑后，鼻梁上架着眼镜，学者和艺术家两种气息自然交织在一起。简单的开场介绍之后，谈话转入正题……

濮安国，苏州教育学院教授，原中国明式家具研究所所长。明式家具研究专家和工艺美术专家，与王世襄并称为“南濮北王”，被誉为中国红木家具研究和苏式家具研究第一人。出版的明清家具学术专著有《中国红木家具》《明清家具装饰艺术》《明清家具鉴赏》《明清家具》《明式家具》《明清苏式家具》，以独立成果在我国古典家具研究领域建树起了衢的理论体系。是《中国工艺美术大辞典》主要编纂人之一。在国内外发表学术文章60多篇。曾应邀赴台湾和新加坡访问或演讲，担任过原国家轻工业部工艺美术百花奖和中国工艺美术大师第五、六届专家评委等。现任中国家具协会传统家具专业委员会高级顾问、国家出版基金项目《中国工艺美术大师丛书》(50卷)副总编等。

站在文化的高度，深入理解红木家具

谈话刚开始没多久，濮安国老师就抛出了一个问题：红木家具的本质是什么?在众人多沉迷于对章式手法的细微追求上时，这个问题多少有些戳中要害，舍本逐末的弊端一下显露出来。跳脱开琐碎的表象，站在文化和文明的高度上，重新审视红木家具，是濮安国老师在这次采访中给我们带来的第一个惊喜。

《红木视界》：先谈谈您对这次红木家具精品品鉴会的看法吧。

濮安国：首先，中国家协主办的这个品鉴会是好的，能在首都把中国的传统红木家具文化用这样一个形式传递出来，不仅仅是作为一种商品，而是作为一种文化，在这里进行传播。中国红木文化要根据它的自身特点、历史形成，艺术风格等作深入地理解，确是需要有多方面来做的事情。

《红木视界》：对红木文化的理解难在哪里?

濮安国：举一个简单的例子，明式家具跟清式家具不是青菜与萝卜，不是你喜欢吃青菜他喜欢吃萝卜的问题。明式家具是我们中华民族家具的顶峰，而清式家具是对明式家具的变更，在这个过程中，中国家具走了下坡路。所以作为红木人应该清楚，你做家具可明式也可清式，这是个人喜好，但是你心中要有对我们中国家具文化的理解，和一种责任性，这样才能把中国的当代红木家具继续推向新发展。

西方世界在工业革命之后，吸收了我们中国家具的精髓，把西方家具推向了一个新的历史时期，创造了一个新的时代。反过来我们却学习洛可可和巴洛克等装饰手法，提倡清式家具，追捧宫廷家具。同样是文化交流，其收获和结果却相去甚远。

《红木视界》：清式家具重雕刻、重装饰的风格的确是受到了西方装饰艺术的影响。

濮安国：我们要从文明的高度审视家具，站在这个高度上，可以发现明式家具真正的历史意义和现实意义，它的科学性、艺术性、审美性，以及对资源的合理开发和利用，这里面要学的东西太多，但是很多人都不学习，缺乏对中国家具文化史的了解。还总是在说“你看那件家具雕得多好”，“这样重雕刻的家具能赚钱”。但家具是家具，不是雕刻品啊，适度地雕琢可以，但如果将整件家具雕满龙凤，再加上三国演义、红楼梦……那这还是家具么?很长时期来之所以会出现这样的问题，原因在于制作者没有弄清楚家具在人类生活史上的现象和本质。

《红木视界》：弄清红木家具的本质，应该是所有研究和认知的基础。

濮安国：的确如此。必须把家具的根源搞清楚，一定要知道它的历史形成和发展，准确地从文化的高度、从人类的文明和发展来理解什么是本质意义上的红木家具，什么是红木家具的文化，搞清楚了就不会说外行话，就不会让人把你看成是一种“绣花枕头”。

有人说红木家具起源于明代，但明代是没有红木家具的，这个概念是清代中期以后才约定俗成的，关于“红木”的概念更是要晚于红木家具。十多年前，国家出台了一项标准，要把红木的种类弄清楚，然而这些木材里有一些并不是好的硬木。即使采用优质硬木制造出来的家具也不一定就是红木家具。可见，红木家具概念内涵不仅与木材有关，与工艺、式样、传统文化是紧密联系在一起的。

《红木视界》：中国传统对于材质是如何理解的?

濮安国：从明代中叶开始，文人将老花梨木和紫檀木的材质美，作为制作家具的品质之一，对木材的自然纹理、色泽、材质常常会从审美、物理性能、加工工艺等角度加以审视，这是民族智慧的一种体现。

清代中叶后，我国传统家具用材多用酸枝木、花梨木等，就有了现在的所谓红木家具了。而现在许多人心中的红木家具只以木材，以用材价格贵贱论高下，再加上认为雕刻越多，价格越高。改革开放后，随着中国经济的发展，红木家具产业蔚然成风，但许多所谓的红木家具，没有红木家具的文化内涵和艺术品位，只能说是取红木材料生产了“实木家具”。

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